Bonjour
je tente d’identifier ces pièces asiatiques dans le catalogue mais je ne m’y connais pas du tout en monnaie asiatique. J’ai l’impression de chercher une aiguille dans une botte de foin. J’aimerais si quelqu’un pouvait me pister un peu (pays et époque) et je tenterais de terminer la recherche moi-même, question d’apprendre un peu. Si je m’y perds à nouveau je reviendrai.
L’une des pièces fait 26mm, les quatre autres 23mm.
4 des pièces semblent identiques, mais s’il s’agit de variétés différentes SVP me le signaler je crains de ne pas en voir l’éventuelle différence.
Merci gros, ça oriente bien ma recherche. J’y travailles. Entretemps voici des photos individuelles des 4 pièces de 23mm si ça peut aider. Afin de faciliter la communication appelons les maintenant A B C ou D
L'avers de B y correspond assez bien à mes yeux de néophyte. L'avers de A et de C correspond à quelques détails près. Je suppose que c'est dans les variétés que je trouverai la réponse, mais là j'avoue avoir de la difficulté à déchiffrer tout ces symboles
Je n'ai pas encore trouvé D
Si quelqu'un peut valider ou me corriger.
Et lancer des idées sur D
C'est bien cette fiche pour A B C : Ministère des Travaux publics de Beijing.
Tu possèdes trois variétés différentes pour ces monnaies. Le mieux c'est d'avoir le Hartill pour s'y retrouver : la fiche aide un petit peu à savoir les éléments sur lesquels on doit se focaliser, mais c'est pas super parlant sans photos / croquis des différentes variantes.
Ces trois monnaies ont été émises après 1773 et deux de ces variantes possèdent des marques d'ateliers.
Pour le D, tu voudrais un indice sur l'empereur ou l'atelier ?
Sinon, il y avait une cinquième monnaie dans le premier poste (celle tout en haut sur la première image) : tu as trouvé pour celle-là ?
Merci Cycnos pour la validation et les précision, Merci aussi ALM pour les liens, le premier m'a été d'une grande utilité pour trouver la pièce de 26mm (qui serait en fait 27). Ce serait celle-ci si je ne me trompe pas https://fr.numista.com/catalogue/pieces22675.html
C'est le bon lien, mais pour la variété c'est pas celle de 27mm (elle a un rebord plus large).
Il faut se focaliser sur le caractère 通 ici :
En haut à droite de cet idéogramme, on a trois possibilités.
Avant 1752 : マ
1752-1780 : コ, avec la barre inférieure qui continue sur la droite et dépasse celle verticale ("producting" = excroissance), comme sur la page numista.
1781-1794 : コ(sans excroissance).
Pour cet idéogramme toujours, on a des variantes avec la partie tout à gauche "辶" qui comporte soit un seul point, soit deux (image sur la fiche numista).
Pour la D, il s'agit du même empereur, mais d'un autre atelier très proche des trois autres monnaies (ils étaient situées dans la même ville). Il y a énormément de variantes possibles sur la fiche correspondante
Sans les dessins du Hartill,c'est très difficile quand même
Si tu trouves facilement la variante de la pièce E, tu pourras ensuite t'attaquer aux pièces A, B et C
Si on nomme E comme étant la plus grande des pièces, je crois qu'il s'agit de la variante 22.352, soit la troisième ligne (1752-1780) de cette fiche: https://fr.numista.com/catalogue/pieces22675.html
Απόσπασμα: "fafane"Là je m'arrache carrément les yeux
Ce que je trouve le plus ressemblant
A 22.257
B 22.259
C 22.258
Corrigez-moi. Il y a de fortes chances que je sois dans le champs.
Un sans faute ! Parfait
Et pour la "D" maintenant ? C'est le plus connu de tous les sapèques et beaucoup de collectionneurs ont commencé par celui-ci, mais t'es déjà presque un pro, alors ce sera pour toi juste une formalité
Merci pour les indices (une aide inestimable) et pour les confirmations. C'est extrêmement instructif et c'est même un jeu plaisant en ce temps de confinement. Maintenant je sais plus où poser me yeux sur une pièce asiatique.
Je m'attaquerai à la D ce soir, aujourd'hui j'ai du travail.
En attendant si quelqu'un a envie se lancer dans une approximation de gradation.
Si c'est bien le cas, pour la variante ça se corse passablement, d'autant plus que ma pièce comporte une certaine usure. Je ne pourrais être plus précis que dire type F1, F2, G1 ou G2
Indice 1 : Protubérance au niveau de "Boo"
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Indice 2 : Rebord pas très large ici, type de mauvaise facture.
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Indice 3 : "Tong" à tête rectangulaire.
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Indice 4 : barre supérieure de "Qian" oblique.
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Normalement à ce stade il ne reste plus que deux choix possibles.
Pour moi "Long" n'a pas de protubérance, je pencherais pour l'autre.
Απόσπασμα: "Cycnos"Indice 1 : Protubérance au niveau de "Boo"
Indice 2 : Rebord pas très large ici, type de mauvaise facture.
Indice 3 : "Tong" à tête rectangulaire.
Indice 4 : barre supérieure de "Qian" oblique.
Normalement à ce stade il ne reste plus que deux choix possibles.
Pour moi "Long" n'a pas de protubérance, je pencherais pour l'autre.
C'est donc la 22.223 ce qui permet de décrire un aspect intéressant de la calligraphie chinoise : chaque caractère a une forme mais aussi une séquence pour l'écrire, le dessiner.
Le caractère "Bei", la partie basse de "Bao", peut s'écrire en 6 ou 7 traits consécutifs et sur ta pièce c'est la variante "6 stroke Bei"
J'espère qu'on t'a fait apprécier le monnayage chinois, ça change un peu des pièces qu'on peut identifier en moins de trois secondes et dans la même veine, il y a bien sûr les romains, l'Inde et le Tibet, de quoi s'occuper pendant le confinement
