parmi les critères importants que doivent présenter les pièces destinées à la collection c'est d'être commémorative:
y a t-il d'autres conditions qui doivent s'ajouter à ça parce que je je ne sais pas pourquoi beaucoup de pièces commémoratives n'ont pas une vraie valeur
''Un seul mot, usé, mais qui brille comme une vieille pièce de monnaie : merci !''
PABLO NERUDA
Tu vas bientôt réussir à faire les questions et les réponses tout seul !
Ta première affirmation est fausse, une pièce n'a pas besoin d'être commémorative pour être collectionné.
Pour le reste une collection à d'abord une valeur (j'ai vu que tu aimais beaucoup ce mot😉) sentimentale, avant d'être financière. L'un empêche pas l'autre mais si l'on collectionne c'est principalement pour le plaisir des yeux.
C'est pas stipuler mais comment la question et tourner tu parle surement des piéce de 2 euro.
Alors si c'est sa pour répondre a ta question pour les valeurs déja toute piéce circulante et donc trés usé coutent sa valeur facial sois 2€ biensur 3€ n'ai pas du vol pour la facilité d'accés etc puis le faite de vendre 2€ pour 2€ personne ne le fait mais il faut rester sur cette base.
Maintenant pour les variation il a 4 chose a prendre en compte :
L'état (c'est la base), une piéce circulante réçent comme la 2023 coupe du monde de rugby ou encore la JO 2024 sont facile d'accés en ce moment et les état sont clairement correcte si on cherche pas la perfection, mais une piéces de 2012 forçément et excelente état et déja beaucoup rare et donc un peu plus chére que 3€.
Le pays stipuler sur la piéce car forçément des piéces comme Estonie, Finlande etc sont difficile d'accés dans notre pays (même les circulantes), elle on donc forçément des frappe plus faible et donc des côte plus grande,
si la piéces et en frappe BU ou BE (des edition spécial réserver exclusivement a la collection et donc beaucoup plus chére,
Mais surtout la plus important selon la si la piéce a était frappé circulante ou non circulante et en général l'information sur numista et trés simple a trouver et celle si sont donc trouvable seulement en coincard (BU) ou en coffret (BE) jamais tu la trouvera en rendu de monnaie a la caisse d'un supermarché.
Pour celle çi certain pays comme les Vatican et 90% des Monaco sont non circulante et donc a des prix dépassant trés souvent les 25€ et +.
Voila les information essentielle pour débuter une collection de piéce de 2€ mais sa marche aussi pour énormément de piéces dans d'autre domaine.
les 2 euro commémo sont destinées à circuler donc frappées en grandes quantités !
qu'il y est un relatif engouement c'est une chose mais cela n'en fait pas des raretés pour autant …
Je veux bien que tu prend pas au sérieux la collection des piéces d'euro par contre ne dis pas de bétise, globalement toutes les piéces de 2€ sont commémorative ta juste a allez dans le catalogue des piéces et de cliquer sur euro le site et ranger comme sa…
Et pour te donner un exemple N#167978 la 2€ astérix et une piece commémorative, non circulante a “seulement” 300 000 exemplaire sortie pour les 60 ans d'asterix en BD sa restera une raretés car a moins de la cherchais tu la trouvera jamais en ce moment sont prix et supérieur a 30€ que sa sois dans le monde pro et particulier.
Donc non ton argument tiens pas la route sur les commémorative en grande quantité, il a beaucoup d'exception et il faut savoir les distinguer.
Je rejoins ALM. Il ne faut pas confondre “rare” et "cher". 300 000 exemplaires, ce n'est pas rare. Même la 2€ Grace Kelly, avec 15 000 exemplaires, n'est pas rare : on peut en trouver tous les jours une bonne dizaine sur ebeurk où chez les marchands en ligne. Celui qui en veut une “à tout prix” (aux deux sens du terme) peut en avoir une dans la journée. En revanche, elle est chère parce que tout le monde pense qu'elle est rare et qu'il y a plus de 15 000 collectionneurs qui la veulent. Le fait qu'il y en ait dix par jour de disponibles, prouve qu'elle sont trop chères, sinon elles disparaitraient dans la seconde. Je serai curieux de voir dans dix ans, dans vingt ans, combien les collectionneurs seront disposés à payer une 2 € Asterix ou une 2 € Grace Kelly. Ceux qui les ont achetées plein pot vont avoir des déconvenues, je pense.
Une monnaie rare, pour moi, et ça n'engage que moi, est une monnaie que tu ne vois passer que tous les cinq ou dix ans.
Que voilà une bonne idée à appliquer pour effacer la dette : si les pièces de 2 Euros, et autres en circulation, valent plus que leur valeur faciale, (valeur de reprise par les banques), taxons donc tous ceux qui en possèdent.
Pour beaucoup les pièces qui ont le plus de valeur sont celles qui nous manquent, leur prix dépend de ce qu'ils seraient prêts à y mettre sans pour autant que cela devienne un tarif. A moins d'en faire un commerce.
On sais tous que rare ne veux pas dire chére puis pour prendre exemple sur les feodale ou romaine ou encore royale c'est parceque on sais pas avec précision combien il en a dans le monde donc bon l'argument tiens pas la route puis si demain quelqu'un tombe sur un coffre complet en creusant chez lui les piéces perdront aussi en valeur, apres je suis d'accord sur le faite que c'est pas un business rentable dans le temps ou même de suite les 2€ resteront a mon avis la collection “du pauvre” avec de gros guillemet car facile d'accés justement.
Faut pas confondre une collection par plaisir et une collection “rentable” ou de dont la valeur augmentera avec le temps.
Si ton théme de collection allie les 2 tant mieux pour toi si pour d'autre c'est des 2€ faut juste qu'il comprennent les chose avant de se lancer,
aprés on pourrais en parler des heures que sa changera pas d'avis de toute maniére surtout que je partage a 50% votre avis mais décourager pas un futur numismate si sont entrée dans le monde de la collection commence avec des 2€ il aura bien le temps de voir le reste et peut être aller sur d'autre théme comme on fais tous au final.
Ben non justement, puisque la majorité des vendeurs particuliers vendent très (trop) cher des monnaies qu'ils revendiquen comme rares mais ne le sont pas
Numibox
…mais décourager pas un futur numismate si sont entrée dans le monde de la collection commence avec des 2€ il aura bien le temps de voir le reste et peut être aller sur d'autre théme comme on fais tous au final.
Il vaut mieux prévenir les nouveaux de ce qui les attends pour qu'ils ne se découragent pas au moment où ils se rendront compte qu'ils se sont fait entuber
Ben non justement, puisque la majorité des vendeurs particuliers vendent très (trop) cher des monnaies qu'ils revendiquen comme rares mais ne le sont pas
Donc oui c'est la foire a la saucisse sur tous les site en ligne au niveau des prix que sa sois 2€ ou des royales comme https://empiredesmonnaies.fr/produit/louis-xvi-15-sols-1792-a-40qsls1/ a 50€ en TB s'en remettre en cause la personne dérriere que j'apprécie et ma permis de mieux connaitre le monde de la numismatie je trouve sa trop pour une piéce qui a des bordure sur le revers trés lisse et a mon avis ne gagnera jamais en valeur même dans 30 ans et a mon avis sera plus a descendre…
Donc voila entre la désinformation des un et la surestimation pour les autres bonne chance pour trouver des piéces a des prix correct !
Le monde et fait d'opportuniste et sa fais suer tous le monde.
Allez pour finir car c'est un théme que j'aime bien https://www.leboncoin.fr/ad/collection/2692208449 voila 115€ pour l'équivalent de 20€ d'argent mais a 3000 exemplaire donc rare selon vos critére ben clairement elle est mieux chez lui que chez moi a un prix pareil. Et c'est indéfendable regard juste les autre objet qu'il a mis a vendre et vous avez compris la mentalité de la personne dérriere se compte.
juste pour info, certe 15,000ex ce n'est pas rare pour la Grace Kelly, ce qui justifie ce prix de 2000/3000€ c'est que cette monnaie est également sur le marché américain, l'offre ne diminue pas mais la demande explose, après il y a aussi de la spéculation dessus
bien à vous
cherche billets malgaches avec lettre Z dans le numéro de série
Détail qui ne change pas grand chose au débat soit mais qui a le mérite de la précision : quantité de GK frappées : 20 001 et non 15 000. En BU, sans certificat.
Elle était, comme la plupart des 2 euros monégasques, chère lors de sa sortie puisqu'elle était vendue 100 €. A ma connaissance aucune 2 euros commémorative n'était vendue aussi chère mais c'est le “propre” de Monaco qui depuis est le seul état à avoir vendu plus cher encore une de ses 2 euros commémorative ! Les dernières étaient à 130 €.
Il faudrait inventer une catégorie “objet non circulant spéculatif” :)
("Ces choses-là sont rudes.
Il faut pour les comprendre avoir fait ses études.")
Dans l'immense majorité des cas votre pièce n'est pas fautée : elle est différente...pour ne pas dire moche.
"Odi profanum vulgus et arceo"
juste pour info, certe 15,000ex ce n'est pas rare pour la Grace Kelly, ce qui justifie ce prix de 2000/3000€ c'est que cette monnaie est également sur le marché américain, l'offre ne diminue pas mais la demande explose, après il y a aussi de la spéculation dessus
bien à vous
Oui il y a le marché américain.
Mais pas tout à fait d'accord avec toi quand même. Le fait qu'il y en ait 10 ou 20 disponibles chaque jour est la preuve que le prix demandé est trop élevé. Si elle était au juste prix, l'offre serait nettoyée en quelques heures.
En achat je suis prêt à aller jusqu'à 6€ (en général BE ou BU en ventes intermembres en club) excepté les GROS pays (Allemagne, France, Italie) qui passent un jour ou l'autre dans ma monnaie.
En vente: je revends mes doubles 3€ (sauf celles que j'estime MOI-MEME plus rare dans nos contrées que je vends 5€). Selon les années j'en vends entre 20 et 40, sur une masse moyenne de 300 en stock. Donc techniquement, le jour où j'arrête les brocantes parce que en vieillissant je deviens moins patient ;-p j' aurai 600€ utilisables directement ^^
Il y a du vrai dans les commentaires quant à la rarete et sur le fait que certaines personnes vendent trop chers ou plutôt arnaques.
Je fais une différence entre les professionnels qui ont pignon sur rue et les particuliers et professionnels qui ont un site ou qui simplement passe par ebay ou un autre site.
Une société comme CGB qui emploie une bonne dizaine de personnes, a de nombreux frais payent des charges…. Elle ne peut pas vendre bon marché !
Ceci étant dit, personne n’est obligé d’acheter chez eux !
Une monnaie rare n’est pas toujours chère et une monnaie courante est parfois chère !
Pour connaitre la rareté réelle d’une pièce, il faut effectuer des recherches !
Avant d’acheter la pièce, il faut ″s’instruire″ car cela évite généralement de nombreux déboires !
Finalement, rare ou pas, ce qui fait le prix d’une monnaie est la demande !
mais j'ai lu dans des fascicules destinées aux débutants en numismatique que les pièces commémoratives constituent une pierre angulaire dans ce domaine
''Un seul mot, usé, mais qui brille comme une vieille pièce de monnaie : merci !''
PABLO NERUDA
La marche est le seul indicateur de la valeur d'une pièce. Si c'est une pièce d'euro ou non.
Si une pièce me manque pour une série, je la cherche ! À une limite de prix raisonnable pour moi (et les opinions des quelques “prophètes” de numista ne m'intéresse pas vraiment). C'est mon choix à moi, si je veux payer le prix demandé ou non !
Il ne faut pas toujours croire ce que l’on lit dans des fascicules destinés a des débutants.
Je conseille de lire plutôt des articles de comment débuter une collection ou autres du même type chez Numista ou dans le bulletin numismatique sur le site de CGB pour avoir une idée plus claire.
Regardez du côté des enchères quelles domaines sont proposés et quelles ne le sont jamais, cela donne une idée de la difficulté relative lors de la revente.
Je pense que le domaine des pièces commémoratives est ″compliqué″ !
La valeur d'un objet tient en l'offre et la demande.
C'est la théorie du diamant et de l'eau d'adam Smith.
Un diamant né vaut plus rien dans un désert qd tu as soif, alors que la valeure de l'eau la surpasse.
La mdp joue la dessus et crée des bulles spéculatives malsaines au détriment de leurs clients… (on en sort 2500, tlm la veut et la la reverse Proof tour eiffel passe de 20 à 300 euros, et ça devient un kdo pour leurs fournisseurs agréé , les seules à en avoir). Ici faible offre, mais avec une forte offre si la demande la surpasse….
Techniquement ces bulles peuvent baisser mais pas avant le temps qu'on en trouve tellement que tlm se battent pour baisser les prix, en attendant, croyant à une rareté comme la 2 euros asterix, les prix ne bougent pas dans un 1er temps.
La numismatie et l'investissement, ce n'est pas la même chose et demander systématiquement quelle monnaie a de la valeur fait penser à un investisseur et pas à un numismate.
Les numismates payent souvent le prix fort des monnaie qui ne monteront pas forcément.
Voir invendable car intéressant seulement 3 personnes spécialisés du domaine.
Il y a un domaine dans lequel on n’est jamais perdant : Les pièces en or de bourse dont le prix dépend uniquement de leur contenance en or 24K.
On peut faire une collection sympathique de 20 francs de Napoléon III, république ou autre domaine tout en se faisant plaisir et en recherchant dans la mesure du possible des exemplaires de belle qualité.
La revente sera très simple, en France ou à l’étranger !
Je sais que les magnifiques pièces commémoratives de 10 Francs essai or 1982 à l'effigie de la princesse Grâce Kelly de Monaco sont particulièrement recherchées, peu d'exemplaires, difficiles à trouver, (2000 ex pour la version or, 250 ex pour la version Piéfort Or).
La marche est le seul indicateur de la valeur d'une pièce. Si c'est une pièce d'euro ou non.
Si une pièce me manque pour une série, je la cherche ! À une limite de prix raisonnable pour moi (et les opinions des quelques “prophètes” de numista ne m'intéresse pas vraiment). C'est mon choix à moi, si je veux payer le prix demandé ou non !
Je pense qu'il veut dire que personne ne peut prédire à ce jour si les 2 euros commémoratives qui sont déjà collectionnés pourront ou ne pourront pas prendre de la valeur…
Il est ici admis qu'une pièce de 2 euros vaut 2 euros, à ce jour (exception des BE).
De même certains collectionneurs semblent dedaigner les collectionneur d'euros ou de modernes…
bonjour, je ne pense pas qu'il s'agisse de dédain envers une forme de collection, il me semble que c'est surtout un agacement généré par les arnaqueurs du net qui entraine beaucoup de personnes à venir sur Numista pour nous présenter leur merveille.
mais bon on a déjà fait le tour du sujet dans les fils proposés par ALM et moi récemment et chacun a pu exposer son point de vue sans tomber dans une forme de mépris envers la collection des 2 euros et encore moins ceux qui l'a font.
Encore une fois ce n'est que mon opinion … mais si vous voulez avoir une collection qui prend de la valeur avec le temps … ne collectionnez pas les euros''.
Ici l' intervenant ‘’ dédaigne ‘’ les euros, non ?
Je me demande, s'il y a des membres de numista vivant en France, qui accepte de changer vers des US dollar (ou “quarters” ou autres monnaies) avec une valeur plus haute que leur dénomination ? Évidemment que oui, donc c'est la même pour un euro souhaité par un membre d'US of A. Si nous ne vivons pas dans le même pays ou sur le même continent, tu ne peux uniquement prendre une pièce de deux euros de la circulation et la mettre dans ta collection à la valeur faciale.. Il y a des membres qui insistent qu'une monnaie de “Euroland” ne put pas avoir une valeur plus grande que la dénomination. C'est encore le marché qui détermine les valeurs des pièces, et pas des personnes.
Pour investir, les euros ne sont certainement pas une bonne idée, mais si tu es un collectionneur comme moi, ce n'est pas l'idée derrière ma collection, loin de là !
re: oui je recherche des quarters US commémos et j'accepte une valeur d'échange plus haute que la valeur faciale dès l'instant ou cela ne part pas en vrille comme c'est le cas sur le net. Pour moi le prix au grand maximum est celui des sites marchands sérieux.
Quand a imaginer une réelle plus value et donc parler d' un reel investissement, sans prétendre prédire l'avenir je n'y crois que très modestement et de toute façon cela ne m'intéresse pas.
Pour le dédain, il est rarement précédé d'expressions comme mon opinion est …, je pense que …etc..
C'est une chose qui est apparue clairement sur les deux fils que j'ai cités, malgré des opinions et pratiques différentes nous sommes tous d'accord sur le fait que chacun vit sa collection comme il l'entend.
Alors pour moi , il n'y a pas de raisons de se sentir remis en cause par la seule expression de ces différences.
Perso. Je pense que la 2 euro asterix ne sera jamais disponible au prix lors de sa sortie officielle, même s'il y en a des dizaines de milliers et plein d'offre.
Les collections ‘’ moderne ‘’ équivalent aux circulantes de l'époque…
c'est un point de vue qui se défend et cela ne me gène pas du tout, c'est pour ça que j'appelle régulièrement a ne pas utiliser des mots trop forts ou qui vont dans le sens d'une sentence….
je pense que………est un (ton) avis et je le respecte.
Les monnaies d'aujourd'hui équivalent ……… Non
c'est un raccourci (sentence) qui ne tient aucun compte de multiples éléments liés à leur ancienneté et a l'histoire qu'elles nous racontent que ce soit en terme de rareté ou d'état et donc d'intérêt numismatique et donc de prix ou valeur d'échange.
Quand je joue au football, j'en accepte les règles même quand l'une d'entre elles impose à l'arbitre de refuser le but splendide que je viens de marquer …
