[FAUSSE] Empire Parthe [επιλυμένο]

Bonjour, voici cette pièce qui semble être une monnaie de l'empire Parthe. 

environ 12g, probablement du billion, même diamêtre qu'une pièce de 50 cents d'euro

Je n'ai trouvé aucune qui soit similaire au niveau de la représentation du monarque, barbe très courte, coiffé d'une Tiare

Il pourrait s'agir de Pakur / Pakores ?

L'autre côté, semble représenté, le monarque reçevant une courrone d'Athena Nikké et on peut lire en grec DIKAIOU

Tranche

Qu'en pensez-vous, faux ? rare ?

Bonjour

il faut donner les poids et diamètre précis et s'assurer du métal …

Archer assis à qauche sur un trône, pas courant normalement il est assis à droite !

https://www.parthika.fr/Symbole.html

le chapeau et les cheveux pourraient être déterminants pour l'identification !

liste des rois parthes

https://fr.wikipedia.org/wiki/Arsacides

ce pourrait être Vologèse IV ou autre roi pas loin de la période de son règne …

Merci pour la réponse, et les précisions. 

Dans l'immédiat je n'ai pas les outils avec moi pour la pesée et la mesure. 

Le métal, c'est de l'argent, mais je ne pense pas que ce soit du pur argent…plutôt un alliage (billion), la patine vire vers l'orange

ok !

à toute fins utiles faire des photos de la tranche, cela peut être aussi déterminant …

ALM

Bonjour

 

il faut donner les poids et diamètre précis et s'assurer du métal …

 

Archer assis à qauche sur un trône, pas courant normalement il est assis à droite !

 

https://www.parthika.fr/Symbole.html

 

le chapeau et les cheveux pourraient être déterminants pour l'identification !

 

liste des rois parthes

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Arsacides

il semblerait que ce soit normal, monarque assis à droite 

https://en.wikipedia.org/wiki/Parthian_coinage#/media/File:Coin_of_Vologases_I,_minted_at_Seleucia_in_51_or_52.jpg 

Ce pourrait êtree un tetradrachme avec le roi (Vologèse IV ou autre roi à déterminer) assis à droite, tourné à gauche sur un trône à dossier, recevant une couronne de Niké debout à gauche, tournée à droite.

ALM

ok !

 

à toute fins utiles faire des photos de la tranche, cela peut être aussi déterminant …

J'ai rajouté les photos de la tranche. 

Pakoros II tetradrachme

https://www.acsearch.info/search.html?id=4853758

https://www.acsearch.info/search.html?id=4853759

ALM

ce pourrait être Vologèse IV ou autre roi pas loin de la période de son règne …

je penche pour Pacorus II 

c'est très subjectif, mais c'est par rapport à la représentation 

- visage jeune

- chapeau et ruban

- barbe courte

- boucle à l'oreille

- cheveux formé par 4 boucles

exemple 1 : 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pacorus_II#/media/Fichier:Coin_of_Pacorus_II_(cropped),_Seleucia_mint.jpg 

exemple 2 : 

https://www.poinsignon-numismatique.fr/monnaies_r5/monnaies-grecques_c9/parthie_p1387/parthie-pacorus-ii-78-105-tetradrachme-seleucie_article_126615.html# 

le débat reste ouvert…

Anshar

Pakoros II tetradrachme

https://www.acsearch.info/search.html?id=4853758

Merci. Par rapport aux photos, puis-je envisager de penser que ce soit un vrai ?

https://fr.numista.com/catalogue/index.php?r=PACORUS&ct=coin&im1=&im2=&tb=y&tc=y&tn=y&tt=y&tp=y&cat=y&ru=&ca=3&no=&v=&i=&b=&ie=&u=&a=&dg=&m=&f=&t=&w=&mt=&g=&se=&d=&c=&wi=&sw=

Les ouvrages de référence sont :

- le SNP

- le SELLWOOD

NumPP1

Anshar

Pakoros II tetradrachme

https://www.acsearch.info/search.html?id=4853758

 

Merci. Par rapport aux photos, puis-je envisager de penser que ce soit un vrai ?

Wé wé c bon! Et c pas Athena au revers c Tyche!

ALM

Pacorus Ier est un roi associé des Parthes de la dynastie des Arsacides, mort en 38 av. J.-C.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pacorus_Ier

 

https://fr.numista.com/catalogue/index.php?r=PACORUS&ct=coin&im1=&im2=&tb=y&tc=y&tn=y&tt=y&tp=y&cat=y&ru=&ca=3&no=&v=&i=&b=&ie=&u=&a=&dg=&m=&f=&t=&w=&mt=&g=&se=&d=&c=&wi=&sw=

 

Les ouvrages de référence sont :

- le SNP

- le SELLWOOD

 

 

Super ! du coup grace à toi j'ai retrouvé la référence 

N#415794 

Reste encore à savoir si c'est une vrai…

L’ère parthe commençait en 312 avant J.-C., reposant sur l’ère séleucide et la dédicace de Séleucie du Tigre par son fondateur, Séleucus Nicator. Le début de l’année parthe était fixée au mois d’octobre (Dios) et l’année basée sur un calendrier lunaire avec un mois intercalaire.
PACORUS II(78-120)PACORUS semble avoir été un usurpateur qui se révolta contre l'autorité de Vologèse Ier, en octobre 77. Après la disparition de Vologèse Ier, il dut aussi affronter Artaban III. Il est l'un des rares monarques arsacides à figurer imberbe ce qui pourrait indiquer qu'il prit le pouvoir très jeune. PACORUS II établit une nouvelle route commerciale pour rejoindre la Chine, voie maritime depuis Charax et l'estuaire de l'Euphrate afin de remplacer l'ancienne voie terrestre de "la route de la soie" devenue dangereuse. Il disparaît au moment où l'Empire romain en la personne de Trajan se découvre un nouveau conquérant à l'image d'Alexandre le Grand.

Anshar

NumPP1

Anshar

Pakoros II tetradrachme

https://www.acsearch.info/search.html?id=4853758

 

Merci. Par rapport aux photos, puis-je envisager de penser que ce soit un vrai ?

Wé wé c bon! Et c pas Athena au revers c Tyche!

Ok intéressant !🙏

Séleucie du Tigre (en grec ancien Σελεύκεια) est une ville antique ruinée située en Irak, en face de Ctésiphon et à trente-cinq kilomètres environ de Bagdad. Elle fut une des plus grandes cités de Mésopotamie à la fin de l’Antiquité, s’inscrivant dans l’histoire entre Babylone et Bagdad.

https://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9leucie_du_Tigre

Les descendants des Parthes sont aujourd'hui en grande partie les Kurdes, à l'ouest de l'Iran. 

La religion est celle des Zerdousht, latinisé en Zoroastriens (il y a des de nos jours des Kurdes Yézidi… Kurdes dont la religion est le yézidisme, leur calendrier remonte à plus de 6700 ans)

Pacorus est le nom latinisé de : Pakur 

Fraates est le nom latinisé de : Frat (ou Ferat), prénom masculin toujours en cours d'utilisation de nos jours 

Frat qui est aussi le nom du fleuve latinisé en Euphrate 

La langue est l'ancien Pehlevi, langue morte, dont la langue la plus proche aujourd'hui est le kurde.

Ils disparaitront poltiquement, en étant remplacé au niveau du pouvoir par les Persans, Iraniens de l'est. 

En l'an 70 av JC, l'arménien Tigrane tue le roi Korduene (ou Gordyene selon le grec Strabon), dont le nom est Zarbienus, car ce dernier avait demandé l'aide de Rome pour se libérer son peuple du joug des arméniens. 

Suite à la victoire des Romains contre Tigrane, la région est libéré et intégré à l'empire romain, pour la première fois au delà de l'euphrate qui restait jusque là une sorte de frontière.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerres_romano-parthes 

Puis viendront les guerres entre les deux empires; dont la raison principale était sans doute de repousser Rome en dehors de cette région dont la population est culturellement apparenté ou lié aux Parthes 

Parthes en Korduene (aujourd'hui Kurdes en Turquie et Syrie, parthes en Adiabene (correspond à la région d'Erbil, Kurdes en Irak)… 

Sur un denier de Septime Severe il est inscrit sa victoire contre l'Arabie et contre l'Adiabène. La distinction faite est une indication de diférence entre ces deux groupes de populations. 

Hatra, antique ville en Arabie (selon les romains) situé au nord de l'Irak actuel, était allié avec les Parthes de l'Adiabène (actuel région kurde d'Erbil). 

N#269103 

Le style me faisait plutot penser a Vologases II, S.72 mais on ne voit plus grand chose.

https://www.parthika.fr/T19.html#S70

Mais il semble bien y avoir “ΠAKOPOY” sur la légende ce qui correspondrait bien au type S.77

https://www.parthika.fr/T20.html#haut

En revanche la tranche un peu sceptique . Vu l'état de la frappe et du flanc, pour moi les bords devraient être beaucoup moins nets avec plus de cassures. La c'est trop lisse et uniforme. Et t'as un espèce de globule, jamais vu ça. Pareil t'as plein de petites bulles. Alors t'as des bulles sur des vraies aussi, j'en ai plusieurs. Mais du coup une expertise en réel chez un pro serait une sage sécurité. Car sans me décider je suis méfiant on va dire. Elle vient d'où ? 

Car la frappe me semble bien molle, même sur un tétra tardif ou la qualité pouvait être ambivalente. Ou est ce l'effet de la photo avec la crasse ?

Sinon, oui elle peut être assez peu courante. Par contre méfie toi les amateurs de parthes ne sont pas légion surtout en France et même en Europe. Et même dans le monde en fait 😆

bonjour,

d’après ce que tu dis elle est censée être frappée. 

celle ci est clairement moulée. 

cela semble donc franchement discordantes. 

Parthian-Shoot

Le style me faisait plutot penser a Vologases II, S.72 mais on ne voit plus grand chose.

https://www.parthika.fr/T19.html#S70

 

Mais il semble bien y avoir “ΠAKOPOY” sur la légende ce qui correspondrait bien au type S.77

https://www.parthika.fr/T20.html#haut

 

En revanche la tranche un peu sceptique . Vu l'état de la frappe et du flanc, pour moi les bords devraient être beaucoup moins nets avec plus de cassures. La c'est trop lisse et uniforme. Et t'as un espèce de globule, jamais vu ça. Pareil t'as plein de petites bulles. Alors t'as des bulles sur des vraies aussi, j'en ai plusieurs. Mais du coup une expertise en réel chez un pro serait une sage sécurité. Car sans me décider je suis méfiant on va dire. Elle vient d'où ? 

Car la frappe me semble bien molle, même sur un tétra tardif ou la qualité pouvait être ambivalente. Ou est ce l'effet de la photo avec la crasse ?

Sinon, oui elle peut être assez peu courante. Par contre méfie toi les amateurs de parthes ne sont pas légion surtout en France et même en Europe. Et même dans le monde en fait 😆

Le problème est que j'ai parcouru le net, et je n'ai pas trouvé une autre similaire (face + revers)

hier soir, en observant à la loupe… je n'ai pas à déchiffré l'ensemble lu lettrage, par contre j'ai pensé à la même chose  ----OPO 

le Y est manquant 

autre chose également, il manque 2 grammes, selon moi la pièce à été tailler, pour y prélever du métal précieux 

il manque le D à gauche sur la légende du dessous 

très le diamètre à été réduit, l'impression vient aussi des rebords comme si on avait passé un coup de chalumeau 

celà me fait penser à la forme du fil d'étain lorsqu'il passe au fer à souder 

je vais essayer de rajouter des photos

3emeRep

bonjour,

d’après ce que tu dis elle est censée être frappée. 

celle ci est clairement moulée. 

cela semble donc franchement discordantes. 

selon toi cette pièce devrait être frappée ou moulée, si elle était authentique ?

La tranche semble avoir été chauffé/fondu, pour y prélever de la matière matière

d’après Parthian-shoot (voir son message au dessus) elle devrait être frappée. 

comme dis plus haut,  d’après tes photos tu aurais un moulage en plomb/étain, 

au XIX et 20ème il était courant de faire des copies en plâtre, ou en métal coulé qui n’avaient pas la prétention de tromper, c’était simplement pour avoir une copie à titre personnel de la pièce .

ta pièce ressemble à ce cas de figure.

oui très clairement, elle ne semble pas frappée

également elle ne semble pas être de l'argent, si je compare avec d'autres pièces antiques en argent, la patine vire à l'orange ici

bonjour

si cela vire à l'orange, fais un test à l'aimant !

je laisse le sujet ouvert, pour ne pas donner une conclusion hative, car cette pièce était dans un lot et n'était pas présentée comme quelque chose d'exceptionnel

ALM

bonjour

 

si cela vire à l'orange, fais un test à l'aimant !

je viens de tester, la pièce n'est pas attirée, ni repoussée, par l'aimant

La tranche est très suspecte en effet ! 

Une mesure de densité serait utile, même si l'alliage plomb-etain peut coïncider avec celle de l'argent. 

Sinon, tenter de planter une aiguille dans la tranche. Pas besoin d'y aller à coups de marteau car s'il s'agit d'un alliage plomb-étain, l'aiguille s'enfoncera légèrement et laissera la marque d'un point, pas plus gros que ceux devant le nez. 

Si c'est de l'argent, l'aiguille ne s'enfoncera pas. 

bonjour

oui l'aiguille pour tenter un essai de dureté du métal peut être efficace en effet !

Joe-breuille

La tranche est très suspecte en effet ! 

 

Une mesure de densité serait utile, même si l'alliage plomb-etain peut coïncider avec celle de l'argent. 

Sinon, tenter de planter une aiguille dans la tranche. Pas besoin d'y aller à coups de marteau car s'il s'agit d'un alliage plomb-étain, l'aiguille s'enfoncera légèrement et laissera la marque d'un point, pas plus gros que ceux devant le nez. 

Si c'est de l'argent, l'aiguille ne s'enfoncera pas. 

merci pour cette technique. L'aiguille ne s'enfonce, même en appuyant bien fort…juste la pointe qui laisse une marque au niveau de la patine

en regardant à la loupe, j'ai le sentiment que la pièce est resté dans le feu (dans un incendie ?) 

l'impression de brulé, et par endroit la matière donne l'impression d'une texture semblable à la roche volcanique

Bonjour aux membres de ce forum.

Cette “monnaie” est un faux, sans l'ombre d'un doute. Deux exemplaires identiques ici, numéros 75 & 76 : http://www.parthika.fr/Faux.html#haut

parthika

Bonjour aux membres de ce forum.

Cette “monnaie” est un faux, sans l'ombre d'un doute. Deux exemplaires identiques ici, numéros 75 & 76 : http://www.parthika.fr/Faux.html#haut

Bon ben voilà le doute est levé ! 

Mais du coup, elle sort d'où ? Je demande toujours car la provenance est souvent un bon indice.

Merci à tous, d'avoir participé, à échanger et élucider le sujet. 

Même si c'est une fausse…celà aura eu le mérite de s'informer sur cette pièce. 

Elle a été mélée à d'autres pièces, authentiques pour peut-être créer le doute.  Au premier coup d'oeil, au vu de la représentation, je savais que c'était un monarque Parthe, mais je n'avais aucune connaissance de ce genre de pièce. 

parthika

Bonjour aux membres de ce forum.

Cette “monnaie” est un faux, sans l'ombre d'un doute. Deux exemplaires identiques ici, numéros 75 & 76 : http://www.parthika.fr/Faux.html#haut

Merci pour ce lien, que je consulterai désormais de façon automatique.