En effet, bien qu'il faille l'avoir en main pour être certain de son authenticité, son aspect, son poids et sa taille cadrent bien avec une 8 Reales époque Habsbourg.
26 g, avec l'usure prononcée, correspond bien à une monnaie qui pèse à l'origine un peu plus de 27g, pour un “diamètre” compris entre 38 et 40 mm (en parlant de cobs, la notion de rotondité est toute relative).
Sur le Shield side, dont l'usure importante façon savonnette et l'oxydation évoquent bien une provenance sous marine, on perçoit l'écu des Habsbourg, le “8” à droite, et sur la gauche, l'atelier M (qui correspond bien à Mexico), et la signature de l'essayeur, à savoir “F”, qui correspond à Francisco de Morales, qui a eu en charge la frappe des monnaies de Mexico entre 1589 et 1608, avant de laisser la place à son fils, puis de la reprendre de 1610 à 1617.
Il a souvent été associé à un autre essayeur dont on ignore le nom, et qui signait "oD", souvent à droite de l'écu. Je ne pense pas que ce soit le cas ici, même si cette deuxième signature apparaissait parfois ailleurs sur le Shield Side.
On connaît bien sûr les périodes où Francisco de Morales opérait seul, mais étant donné l'état de la pièce, il est difficile d'aller plus loin en restant sur des certitudes.
Donc, cela nous situe en revanche et avec certitude en dehors du règne de Carolus II: On est plutôt sur celui de Felipe II (1556-1598) ou Felipe III (1598-1621).
En revanche, le Cross side est très bien conservé, bien qu'aucune mention en périphérie ne soit plus visible.
Sur l'épave probable de provenance:
Là, ça se complique. Il y a eu sur l'Aquitaine énormément de naufrages à cette époque, au XVII è siècle. En particulier dans le Golfe de Gascogne, ce qui situerait des épaves du Pays Basque jusqu’au nord des Landes.
Si l'on se réfère à l'époque probable, cela nous mène à partir de 1590 ou 91 jusqu'à…. probablement l'issue de la guerre de succession au trône d'Espagne, et l'apparition du nouveau type écu, celui des Bourbons, en 1702, règne de Felipe V.
Cependant, il y a eu, en Janvier 1627, une grande catastrophe maritime: une flotte de navire portugais, qui souhaitait faire escale à La Corogne, et qui a été poussée par la tempête vers le nord. Au final, 7 navires ont coulé, tous chargés de richesses, sur les sites de Cap Breton, du Vieux Boucau, et de la Teste de Buech.
Je vous épargne le récit détaillé, mais il y a eu des survivants qui ont très bien documenté cette catastrophe. Vous n'aurez aucun mal à trouver des références là dessus.
Peut-être une piste? C'est une hypothèse… parmi d'autres.
Enfin, je suis quand même assez surpris que vous ayez trouvé cette monnaie, comme ça, alors que les sites d'épaves sur la côte sud ouest ont été largement pillés et nettoyés… ;-)
I believe your coin to be authentic. Everything seems correct about it and the shield side simply has some environmental damage to it. Perhaps saltwater? Your coin is from Mexico and is from the Felipe III era as evidenced by the following detail on the shield. 3 diagonals for Felipe III. There would only be 2 diagonals for Felipe II. Plain as day.
From the Numista link for the Felipe II shield. 2 diagonals in Blue. The yellow is a defect in the rim of the shield and should not be confused as a diagonal. https://en.numista.com/catalogue/pieces14998.html#
Yes it will be almost impossible to find the exact date and that is the norm for many of this type. A range between 1598 - 1621 is about it for this example. As a side note. The F for the assayer would apply to both types Felipe II and III as a previous colleague mentioned but my records disagree with the name of the assayer. I have it as “Estaban Franco”. I will have to research the discerepency but otherwise, everything fits for it's identification.
So, according to my sources, it would be a range from 1599 until 1617, since it’s a different asseyer for the range 1618-1621 (asseyer « D », typical coins yelded by Atocha shipwreck).
So, according to my sources, it would be a range from 1599 until 1617, since it’s a different asseyer for the range 1618-1621 (asseyer « D », typical coins yelded by Atocha shipwreck).
R.
You are correct. To your point, yes, you are zeroing in on a better and more specific date range which I did not in my previous comment but now that I look closer, I see in my data a date range not between 1599 and 1617 but a date range between 1607 and 1617. Not sure why we are seeing different data. More work to be done!
