copie -Statere Thébes bouclier Béotien ( Kalli) [επιλυμένο]

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Bonjour

 

Voici une pièce de ce type

 N#144944

Ø 20 mm

Poids:10.3 gr

matière : argent ?   non magnétique 

Il manque 2 g par rapport à  la fiche.

 

Pièce issue d'un lot de pièces en vrac.

Par rapport à celles que je vois sur internet , elle à bien le “I ” final de l'inscription.

mais  l'aspect de la La tranche ne m'inspire vraiment pas.

 

Alors fausse ?

 

Spf

Un possible faux qui ne fait réagir personne ???

 

 C' a m'épatates !!! 

 

Alors serait elle authentique ?

 

Spf

Bonsoir Spf

 

Je n'aime pas l'aspect de la tranche, et pour une monnaie aussi bien conservée, je ne m'explique pas le déficit de poids…  

 

Il faudrait la faire examiner par un expert si possible.

Esculape

Cela ressemble à une monnaie coulée.

Les couleurs sont peut-être trompeuses, mais on dirait plus du laiton que de l'argent.

Un test de densité serait utile.

Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.

Merci Esculape  pour ton avis.

 

          J'ai cette pièce depuis plus de 25 ans et comme je l'ai trouvé dans un lot de vrac

 de tout venant, elle n'a pas de provenance “sûre”.

 Ce qui est presque certain , c'est qu'elle ne fait pas partie de la vague des chinoiseries

du 21 éme siècle.

         Etant dans le “Phare-Ouest” , je ne pense pas avoir l'occasion de la montrer à un expert.

De  plus je ne suis pas du tout intéressé par une quelconque valeur pécuniaire , je vais la classer

en “possible authentique ” à 0 euros mais en bon état.

 

Cordialement

Spf

Bonjour Spf,

 

Je rejoins  Jo-breuille sur la suspicion de pièce coulée

 

Je comprends ta prudence et le classement que tu lui donnes.

 

Pour l'anecdote, il y également environ 25 ans, j'ai acheté un lot d'une dizaine monnaies pour 20 euros dans une brocante, il y avait un tétradrachme de Thassos en TTB dans le tas. Persuadé qu'il était faux, jusqu'à le montrer à un spécialiste ( je n'ai pas la chance de résider dans le Phare-Ouest 🙂). Et c'est un authentique !  

 

Cordialement 

Esculape

Bonjour Joe-breuille

 

Pour te répondre ainsi que à Esculape

Le test de densité me donne un résultat de 8.93 g/cm3

Donc assez loin de la densité de l'argent .

 

La densité la plus proche serait un alliage de cupro-nickel .

 

Mais peut être que cela ne suffit pas au classement en  faux 

et explique l'impression  pièce coulée.

 

 https://fr.wikipedia.org/wiki/Cupronickel

Ancien monnayage hellénistique de Bactriane

 

Décidément elle est bien mystérieuse cette pièce. 

 

Mais ce qui est certain , c'est qu'elle n'est pas en argent.

Cordialement

Spf

Cette page wikidiadia a une info intéressante :

Monnaie du roi gréco-bactrien Euthydème II (vers 185-180 av. J.-C.) en cupro-nickel. Euthydème II, Pantaléon et Agathoklès, trois rois gréco-bactriens presque contemporains, sont les seuls rois de l'antiquité à avoir frappé des monnaies de cupro-nickel. La température de fonte étant trop élevée pour les fourneaux de l'époque, ces pièces sont particulièrement poreuses1.

 

Tout n'est pas toujours vrai sur ce site, mais il faut prendre certaines informations comme une bonne piste.

 

Pour ce qui est des densités, si ce n'est pas celle de l'argent, alors ce n'est pas de l'argent.

Mais à 8.93, on est sur la densité du cuivre. Donc à quelques incertitudes de mesure près ou quelques impuretés, cela peut être aussi du bronze ou du laiton, ou un alliage obtenu par fusion de déchets quelconque. Car un faussaire ne va pas s'embêter à suivre une norme de la métallurgie.

 

Dès lors qu'une monnaie ressemble comme 2 gouttes d'eau à une monnaie antique mais qu'elle n'est ni dans le bon alliage, ni au bon poids, alors la probabilité qu'elle soit fausse avoisine les 100%.

Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.

Bonsoir Joe-breuille

 

Après le calcul de densité  et vue la possibilité hypothétique d'avoir

du cupro-nickel au temps des Grecs anciens .

Ce statère aurait été frappé de -363 à -338

bien avant les rois grecos-bactriens  vers 185-180 av. J.-C

 

Je pense plus fortement que cette pièce 

est en nickel avec une  petite part de cuivre.

les laitons et  bronzes  se recouvrent d'une pellicule d'oxydes

et deviennent ternes.

Cette pièce n'a pas été simplement  coulée  mais plutôt pressée comme une gaufre.

il y a trop de contre dépouille pour une coulée par gravité.

 

A mon avis cette pièce est donc une copie 

 

 

Cordialement

Spf

Η κατάσταση άλλαξε σε Επιλυμένο. (Spf, 22 Φεβ 2023, 21:17)

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