Monnaie romaine AE Follis Maxentius RIC VI #106 [επιλυμένο]

Bonjour,

Serait-il possible d'identifier cette monnaie romaine.

Trouvée dans la plaine alluviale de la vallée du Rhône entre Valence et Montélimar.

Empereur Maxence, là-dessus peu de doute possible.

Matériau : vraisemblablement bronze

Forme : ronde irrégulière Ø24~26,5 mm

Épaisseur : 1,9 mm

Poids : entre 5 et 6 g (désolé je n'ai pas plus précis)

Orientation : Frappe médaille ↑↑

L'avers porte l'inscription IMP MAXENTIVS PFAV? (pas sûr du tout des dernières lettres et la dernière est illisible)

La figure ainsi que poids/diamètre/épaisseur ressemble furieusement à celle-ci :

N#225716

Mais l'orientation est différente.

Le motif du revers en revanche est différent :

Colonnes et fronton triangulaire, mais deux personnages.

Celui de droite est assis (sur un trône?) et tient une sphère (?) dans sa main tendue, celui de gauche est debout et tient une couronne au dessus de la sphère.

Sur la pente droite du fronton un personnage semble tenir une couronne (peut-être le même à gauche).

Je ne parviens pas à déchiffrer les inscriptions latérales.

Les deux lettres du bas semblent être P T (mais ça pourrait aussi être D T) pas d'étoile entre les lettres.

Il ressemble beaucoup au revers de celle-ci :

https://www.numisaisne.fr/fr/monnaies/2209-306-312-maxence-follis-ae-r-conserv-vrb-svae-ttb.html

Mais ce n'est pas exactement ça non plus : la première lettre en bas est un S et il n'y a pas le ou les personnages au dessus du fronton.

Ne sachant pas quelles peuvent être les différences de motif ou d'inscription pour une même pièce de cette période, je fais appel à l'expérience de ceux et celles qui connaissent bien ces monnaies.

Bien cordialement,

Pierre

Contrairement à la fiche Numista, on a sur l'avers : IMP MAXENTIVS PF AVG

Au revers c'est bien le type : Temple with 4 columns, Maxentius standing right on left within, stepping on captive, holding scepter and receiving globe from Roma seated on right, holding scepter (on se fout des personnages au dessus du fronton)

Et l'atelier monétaire est Rome

Donc RIC 163 (VI), été 307 😶‍🌫️

après pour les experts …

Bonsoir,

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de répondre :)

Mais, sans doute parce que je ne connais pas ces monnaies, je ne suis pas sûr de bien comprendre tout ce que vous me dites 😬

Juste pour confirmation :

“RIC” désigne bien les différents tomes de “Roman Imperial Coins” ?

Si c'est le cas, je suppose que le document que vous avez joint est un scan d'une page de cet ouvrage ?

Si je comprends bien, pour un même type, l'orientation peut varier (monnaie/médaille) et n'est donc pas un critère déterminant ?

Par rapport à l'identification :

Effectivement, la description du revers semble correspondre au type 163. 

Au passage, que signifie “(VI)” que vous avez ajouté après 163 ?

Cependant il me semble y avoir quelques différences, mais je ne sais pas si c'est parce que je ne comprends pas comment lire la colonne Mint-mark… Ou si c'est parce qu'elles sont sans importance pour ce type de monnaies (comme les éléments au-dessus du fronton par exemple).

1) La légende de ma pièce est  IMP MAXENTIUS P F AVG

Ça ne correspond pas exactement au type 163 (il n'y a pas IMP).

Mais ça ne correspond pas non plus au type 162 (sur ma pièce il n'y a pas de C entre IMP et MAXENTIVS).

2) Vous dites que l'atelier monétaire est Rome.

Si ce sont bien ces deux lettres, sous le temple, qui sont la marque d'atelier :

Alors le seul atelier pour lequel on trouve les deux lettres P T est Ticinum (Pavie) :

Est-ce que je me trompe ?

Encore merci et bonne soirée,

Pierre

Bon, je me suis gourré, RIC VI Ticinium

Et maintenant que t'es un spécialiste, c'est à toi de trouver🤪

bonjour

le RIC est en plusieurs volumes

VI pour 6 ème volume

https://fr.numista.com/forum/topic96280.html

Frenchlover

Bon, je me suis gourré, RIC VI Ticinium

Et maintenant que t'es un spécialiste, c'est à toi à trouver🤪

Merci !!

Bon, spécialiste est plus qu'exagéré, mais dans la mesure ou je partais de 0 connaissance… j'ai effectivement fait un pas de géant grâce à toi! 😉

Alors, je pense que l'étau se resserre :

D'après la légende de l'avers et la description du revers (correspondance apparemment parfaite… y compris pour ce qui est au-dessus du fronton 😇) le candidat est le numéro 106 :

je souhaiterais juste solliciter encore un peu les connaisseurs.

D'une part pour être sûr de l'identification et tout simplement pour ma culture personnelle :

1) Je ne comprends pas encore très bien les abréviations utilisées dans le RIC mais surtout, je ne sais pas comment interpréter le contenu de la colonne Mint-mark.

- Est-ce que les trois lettres P S T doivent obligatoirement figurer sur une pièce du type 106 ? Dans ce cas ça ne colle pas puisque ma pièce n'a que P T .

- Est-ce cela veut dire qu'il peut y avoir une de ces trois lettres (je suppose pour Prima, Secunda, Tertia) PLUS une autre lettre pour le nom de l'atelier, en l'occurrence Ticinum ?

Mais je ne vois pas ou est indiquée cette lettre du nom d'atelier ? Peut-être sur une page précédente du RIC que Frenchlover n'a pas envoyée?

2) Que signifient les “sous types” entre parenthèses dans la colonne Obv. (pour Observe/avers je suppose) :

Par exemple le type 106 (avers I^a ) correspond au “sous type” (A) qui est décrit par le abréviations R., laur.

Que signifient ces abréviations ?

3) Que signifie la lettre S pour la rareté ?

J'ai lu le sujet indiqué par ALM et j'ai bien compris que l'indice de rareté du RIC ne signifie plus grand-chose, mais il n'est pas fait mention de cette lettre à la fin du 1er post.

Bonne soirée.

ALM

bonjour

 

le RIC est en plusieurs volumes

 

VI pour 6 ème volume

 

https://fr.numista.com/forum/topic96280.html

D'aaaaccord ! 🙄

C'est tellement évident… une fois qu'on le sait !

Merci.

P, S et T sont les officines. Donc la 106 a été faite par les trois officines. Pour savoir de quelle officine est ta pièce, on attend un spécialiste …

En haut de page tu vois P-TT, c'est donc que les pièces ont été vendues par la poste.

Pour l'obverse, différents bustes ont été émis

Bonjour

PST en français pour Première, Seconde, Troisième Officines

Le RIC est en anglais : Phirst, Second, Third

Frenchlover

Le RIC est en anglais : Phirst, Second, Third

Bonjour 

Phirst pour First ??

Yofi

Bonjour, en latin:

Primis
Secundo
Tertius
Enfin je pense…

Bonjour,

Oui il me semble également que ce soit le radical de ces trois mots latins.

Bon, comme le français vient en grande partie du latin ça marche aussi avec Première, Seconde, Troisième 🙂

En revanche j'ai moi aussi un sérieux doute quant à la suggestion de Frenchlover :

Phirst pour First…? Je ne connaissais pas cette orthographe alternative.

Et une grande perplexité au sujet de P-TT pour : une vente par la poste…

@Frenchlover : C'était une blaque et je n'ai pas compris ? 😅

Ce que j'appelais le “sous type” (lettre capitale entre parenthèses) correspond donc au type de buste, d'accord.

En comparant avec ma pièce ça voudrait dire que R. indique que le buste regarde vers la droite (Right), et Laur. qu'il porte une couronne de lauriers.

Correct ?

Pour l'indice de rareté  S  j'ai trouvé : 

C'est pour Scarse qui signifie au choix peu courant ou peu rare. Donc c'est entre C (courant) et R (rare).

Ma question finale, si on considère provisoirement que ma pièce est bien du type RIC VI  No. 106 :

Je souhaiterais l'enregistrer sur Numista => Il faut donc créer une nouvelle fiche ?

Pierre

Eh oui, il faut que tu crées une fiche, tu peux te baser sur la fiche que tu as citée.

Le type du buste en anglais est : "Laureate bust right"

C'est dommage qu'aucun romain ne précise l'officine.

D'accord.

Bon, maintenant que je suis spécialiste 😉 Il me semble qu'on peut considérer qu'il s'agit bien du type 106.

D'après les infos (concordantes) au sujet des pièces issues de l'atelier de Ticinum, on peut aussi raisonnablement considérer que cette pièce sort de la première officine de cet atelier (P_rima  T_icinum) :

Je vais donc créer une fiche pour cette pièce et, si personne ne s'y oppose, passer le statut de ce sujet en ‘Résolu’.

Merci à tous !

Oui C bien ça

Super,  merci !

La description du revers, plus précise, complète utilement celle du RIC.

La description et l'image correspondent exactement à ma pièce.

Bonne soirée.