Nos 1 et 2 francs “Morlon” circulèrent là-bas (le climat local ne les a pas arrangées). Mais je me demande comment la 2F 1941 a pu atterrir dans ce territoire, sachant que le Cameroun a rejoint la France libre dès fin août 1940, et que les relations furent interrompues avec la métropole. L'envoi aurait-il été fait dans les années 1945 / 48 ?
Il y a eu de nouvelles frappes de 25 F (millésime 2020), 50 F (millésimes 2020 & 2021) et 100 F (millésimes 2020 & 2021).
Nos 1 et 2 francs “Morlon” circulèrent là-bas (le climat local ne les a pas arrangées). Mais je me demande comment la 2F 1941 a pu atterrir dans ce territoire, sachant que le Cameroun a rejoint la France libre dès fin août 1940, et que les relations furent interrompues avec la métropole. L'envoi aurait-il été fait dans les années 1945 / 48 ?
Bonjour,
La monnaie circulant à travers le monde à toutes époques, il est donc normal d'en trouver là sans tenir compte du millésime ou des événements de l'Histoire….
Membre de l'Association Numismatique Ardennaise - Membre de l'A.C.J.M. - Membre de la F.F.A.N.
curieux que ce jeton date de 1934 alors que les élections ont eut lieu en 1932 et 1933 mais pas en 1934 !
Salut,
Plébiscite d’août 1934 qui permet à Hitler de cumuler les fonctions de Chancelier et de Président du Reich. Il n’y avait pas encore de loi sur le cumul des mandats… À partir de ce moment, le Führer a les coudées franches et peut commencer l’application de son programme radical. C’était parti pour 1000 ans mais 11 ans plus tard, on tournait la page heureusement ! 😰
Augustin Dupré (1748-1833) graveur général des monnaies
tu peux refaire un autre topic dans le FORUM IDENTIFICATION avec les photos avers et revers de ton jeton en précisant les poids, diamètre, métal et en donnant un titre très précis dès le départ !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Je continue avec une monnaie achetée il y a 2 mois mais qui était parti en gradation afin d'être sûr de ce qu'elle est. Car pour ceux me connaissant, je suis plutôt du genre à acheter des monnaies mal identifiées. Elle est donc revenue ce jour.
Voici donc ma 100 francs Bazor de 1935 en Flan Bruni et en MS63.
Ces 2 photos ont l'avantage de montrer à quel point la prise de vue et l'usage inapproprié d'un agrandissement peuvent être défavorable à l'évaluation d'un état. Ici, ce qui a été gradé en SPL serait pour beaucoup considéré en petit SUP.
Mais l'inverse aussi peut arriver.
L'évaluation des états supérieurs, juste par photo, est un exercice bien périlleux !
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Et sa grande soeur, trouvé dans le même lot, pas mal non plus !
Etat SUP je dirais, compliqué de fixer une estimation …
Sympa la half dime.
Si a lechange je suis preneur
Merci
Sneev
Mes monnaies ne sont pas forcément sur Numista donc n'hésitez pas à me demander. Notamment des fautees, De superbes monnaies de divers pays. Mes monnaies sur ebay sont echangeables contre francaise ou coloniale https://www.ebay.fr/usr/steviberge-0
Ces 2 photos ont l'avantage de montrer à quel point la prise de vue et l'usage inapproprié d'un agrandissement peuvent être défavorable à l'évaluation d'un état. Ici, ce qui a été gradé en SPL serait pour beaucoup considéré en petit SUP.
Mais l'inverse aussi peut arriver.
L'évaluation des états supérieurs, juste par photo, est un exercice bien périlleux !
Merci.
C'est périlleux et c'est ce qui rend la recherche passionnante et qui permet de faire de jolies acquisitions car avec l'expérience et l'habitude, on peut mieux appréhender l'état d'une monnaie. Et ainsi s'émerveiller à l'ouverture d'un courrier et de se dire qu'on a fait un très bel achat.
je partage aujourd'hui une petite découverte qui est restée un mystère pour moi jusqu'à aujourd'hui.
Il s'agit de la variante des séries Brillant Universel intitulée “Découverte” de 1999.
Aucune info, aucune photo, elle était juste référencée dans la liste des créations de la MDP.
Je vous la présente donc aujourd'hui car j'imagine ne pas être le seul à penser qu'un descriptif de cette série est le bienvenu.
Il s'agit donc d'une plaquette comme on peut en trouver pour la série classique mais sans l'étui cartonné de façon à pouvoir observer les deux faces des pièces.
Comme indiqué, la série va de la 5 centimes à la 20 Francs. La 1 centime est remplacée par une petite rondelle cartonnée indiquant qu'il s'agit d'une offre découverte. Pas d'autres signes distinctifs. La plaquette est, comme pour les séries classiques, sous blister.
Il ne semble pas y avoir d'autres signes distinctifs. Attention donc si vous voyez une série de 1999 à bien regarder si la 1 centime n'y figure pas pour l'identifier comme une des 500 variantes de ce type.
L'intérêt de créer une série "découverte" pour des pièces qui circulaient déjà depuis des années et que tout le monde connaissait déjà m'a toujours paru discutable cependant.
Bon Dimanche à vous.
Collectionneur de modernes française, spécialisation dans les coffrets Fleurs de Coins de la Monnaie de Paris
La version cartonnée découpé à la va vite et pas droite me fait penser plutôt à une belle magouille.
Le blister a était refais
Ce n'es que mon avis
Sneev
Mes monnaies ne sont pas forcément sur Numista donc n'hésitez pas à me demander. Notamment des fautees, De superbes monnaies de divers pays. Mes monnaies sur ebay sont echangeables contre francaise ou coloniale https://www.ebay.fr/usr/steviberge-0
La version cartonnée découpé à la va vite et pas droite me fait penser plutôt à une belle magouille.
Le blister a était refais
Ce n'es que mon avis
Sneev
Bonsoir
Y a pas de soucis, toute opinion est valable concernant cette série. On ne sait même pas à quoi elle est sensée ressembler.
Il se peut très bien que le format de présentation soit différent mais il faudrait que ce dernier puisse être confirmé.
Après celle-ci ne semble pas avoir été trafiquée. J'ai des BU (franc et euro) dont la soudure du blister est décalée de la même manière avec comme ici un petit trou, sans doute dû à la rétractation du plastique lors de son refroidissement.
D'autres sources concernant cette série seraient bien entendu nécessaires et bienvenues…
Cdlt
Collectionneur de modernes française, spécialisation dans les coffrets Fleurs de Coins de la Monnaie de Paris
Ce nest pas le blister qui me fait dire ça. Mais plutôt le carton coupé en biais etc. La coupe aurait été propre si cetait par le MDP et la ce nest pas le cas
Mes monnaies ne sont pas forcément sur Numista donc n'hésitez pas à me demander. Notamment des fautees, De superbes monnaies de divers pays. Mes monnaies sur ebay sont echangeables contre francaise ou coloniale https://www.ebay.fr/usr/steviberge-0
En fait l'impression n'est pas la même avec l'objet en main. Le carton semble bien découpé mais comme il a l'air plus mince que la 1 centime épi, il y a un peu d'espace dans l'épaisseur ce qui fait qu'il s'est mis un peu de biais.
Dur à dire car la manipulation est limitée.
Si c'était bien ça votre interrogation.
Cdlt
Collectionneur de modernes française, spécialisation dans les coffrets Fleurs de Coins de la Monnaie de Paris
Mes monnaies ne sont pas forcément sur Numista donc n'hésitez pas à me demander. Notamment des fautees, De superbes monnaies de divers pays. Mes monnaies sur ebay sont echangeables contre francaise ou coloniale https://www.ebay.fr/usr/steviberge-0
Chiné hier matin à la brocante de Temploux, une liègeoise en cuivre, une 5 francs Léopold 1er, les trois 50 francs de Leopold III, le mariage royal Baudoin et Fabiola, une 5 francs Charles X
Énorme médaille: diam. 1000 mm; environ 700 g (Numiscorner: 699 g; j'ai vu aussi 705 g). Monnaie de Paris; graveur (graveuse? graveure?): Élizabeth Pectorin. Sur la tranche poinçon: ☁️ BR FLOP. Je n'ai vu que la version française en ligne; celle-ci est en anglais. Condition parfaite (toujours dans son emballage plastique).
Énorme médaille: diam. 1000 mm; environ 700 g (Numiscorner: 699 g; j'ai vu aussi 705 g). Monnaie de Paris; graveur (graveuse? graveure?): Élizabeth Pectorin. Sur la tranche poinçon: ☁️ BR FLOP. Je n'ai vu que la version française en ligne; celle-ci est en anglais. Condition parfaite (toujours dans son emballage plastique).
bonsoir
1000 mm cela fait 1 mètre !!!
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Ah, j'ai dit «sur cinq semaines» mais évidemment je voulais dire «sur six semaines». Si un mois de 30 jours commence un samedi, comme c'est le cas ici en avril, il n'y a qu'un jour dans la première colonne, et de même un seul jour dans la sixième colonne théorique.
Dans les calendriers non décoratifs mais fonctionnels, on utilise la représentation «en fractions»: 23/30, 24/31 pour les derniers dimanche et lundi, ou on ajoute tout simplement une sixième colonne ou ligne.
J'en profite pour ajouter deux détails d'une médaille affichée par ZackUK sur le forum anglophone des nouvelles acquisitions:
Je ne crois pas que le mot «suffrage» était féminin à l'époque de l'élection de Louis-Napoléon B. comme président (ce que cette médaille commémore). On remarquera aussi une abréviation commune à l'époque pour les derniers mois de l'année: VIIbre (7bre), VIIIbre (8bre), etc.
Merci bien, Vieille Pile! D'un pro comme toi, c'est tout un compliment!
Tu as sans doute remarqué que j'ai écrit “BR FLOP” dans ma description. La patte du “R” est entièrement cassée et la lettre donne l'impression d'être un “P”.
Mais évidemment je connais plus en numismatique canadienne. C'est pour ça que hier, j'ai remarqué une pièce plutôt inattendue dans mon change. Il s'agit d'un 2$ d'apparence ordinaire, avec ours polaire au revers, état SPL+, mais daté de 2017, année où ces pièces n'ont été frappées que pour les collectionneurs (ensembles annuels et rouleaux); toutes les circulantes sont commémoratives (Canada 1867-2017 et Vimy 1917-2017). J'en parle ici car cette pièce est une nouvelle acquisition qui a maintenant rejoint ma collection. C'est la deuxième fois que ça m'arrive de trouver ainsi une non-circulante en circulation…
Ah, les héritiers qui remettent en circulation les monnaies soigneusement mises de coté par les anciens…..
J'avais acheté en 2002 comme “cadeau familial” (je ne collectionnais pas encore), un classeur Leuchtturm pour mettre les euros circulants. Belle occasion de faire de la politique, de l'histoire, de la géographie avec les enfants.
Pfuit ! Les monnaies sont parties en douce en achat de bonbons….
Mais c'est aussi comme ça que j'ai trouvé des choses très sympa dans des lots de drouille.
Et je trie toujours, dans l'espoir de trouver ces monnaies émises en petites quantités pour les collectionneurs. J'ai trouvé comme ça des essais de la RDA ;-)
Ce pourrait aussi être un collectionneur du dimanche qui a perdu la passion des rouleaux (achetés peut-être de la Monnaie royale canadienne) et qui a décidé de les ouvrir… Je dois avouer que je n'ai jamais compris la collection de rouleaux: du point de vue de la collection on ne voit pas les pièces, toutes pareilles, et du point de vue de l'économie c'est un mauvais investissement.
Il est plus rare que les collections annuelles en coffret soient démantelées. Autrefois, les ensembles canadiens scellés en “proof like” étaient souvent découpés pour vendre le dollar (type voyageur) séparément.
Addendum:
J'ajoute ce billet-certificat («merchant scrip») de 1790 émis par la firme Dobie & Badgley (reçu aujourd'hui 26 août):
Charlton Standard Catalogue, Canadian Merchant Scrip, QC 130-10-08. La valeur est de «Six livres ancien cours de la Province», c'est-à-dire la livre ayant eu cours en Nouvelle-France.
Le vendeur a ajouté un billet d'un dollar émis par la Bank of Lower Canada, une banque «fantôme» dont le seul objectif était de profiter par l'émission de faux billets. Celui-ci a de toute évidence beaucoup circulé:
Charlton Standard Catalogue, Canadian Bank Notes, 9ème éd., 410-10-04. La date du 6 [?] décembre 1850 a été retouchée avec de l'encre plus foncée en 1856.
Mes monnaies ne sont pas forcément sur Numista donc n'hésitez pas à me demander. Notamment des fautees, De superbes monnaies de divers pays. Mes monnaies sur ebay sont echangeables contre francaise ou coloniale https://www.ebay.fr/usr/steviberge-0
Nouveau sur ce forum, je suis passionné de la guerre de cent ans et j'ai une collection numismatique sur cette période ( très particulière ).
Voici une acquisition de ce mois = un gros au cavalier et aux alérions de Charles II de Lorraine ( 1390-1420).
Allié aux Bourguignons dans la guerre civile qui les oppose aux Armagnacs , il évite de s'engager dans le conflit Franco-Anglais bien que son Frère soit tué à Azincourt.
En 1429 , il fait venir Jeanne d'Arc en pélerinage mais celle ci lui reproche sa vie “dissolue” et lui conseille de renvoyer sa maitresse , Alison du May. Il lui donne néanmoins une escorte pour la conduire à Chinon devant le Roi. On connait la suite.
Le Duc est représenté debout , couronné de roses, tenant l'épée et l'Ecu de Lorraine.
Celà ressemble au Franc à Pied de Charles V ( ? ).
Nouveau sur ce forum, je suis passionné de la guerre de cent ans et j'ai une collection numismatique sur cette période ( très particulière ).
Voici une acquisition de ce mois = un gros au cavalier et aux alérions de Charles II de Lorraine ( 1390-1420).
Allié aux Bourguignons dans la guerre civile qui les oppose aux Armagnacs , il évite de s'engager dans le conflit Franco-Anglais bien que son Frère soit tué à Azincourt.
En 1429 , il fait venir Jeanne d'Arc en pélerinage mais celle ci lui reproche sa vie “dissolue” et lui conseille de renvoyer sa maitresse , Alison du May. Il lui donne néanmoins une escorte pour la conduire à Chinon devant le Roi. On connait la suite.
Le Duc est représenté debout , couronné de roses, tenant l'épée et l'Ecu de Lorraine.
Celà ressemble au Franc à Pied de Charles V ( ? ).
Bonjour et bienvenue à toi !
Jolie monnaie, une photo de l'autre face ?
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
N'étant pas un expert en ces monnaies, ma première impression est qu'il pourrait s'agir d'une fausse notamment parce que la surface des lettres est typique d'une pièce produite par électrolyse. Je serais intéressé d'en savoir plus sur les méthodes de gravure des coins dans cette période…
Comment est-il possible que la surface soit aussi granuleuse? Ce n'est pas une question rhétorique. Il y a, je le souhaite, un explication propre à la méthode utilisée alors pour graver les coins.¹
S'il s'agissait d'une pièce produite par électrolyse, ce serait parfaitement normal: Les coins créés par électrolyse laissent une surface rugueuse. Il est relativement facile de retoucher, de lisser les parties en relief sur le coin, mais très difficile de le faire sur les parties en creux, notamment les lettres des légendes.
J'espère évidemment qu'il y a une explication raisonnable qui confirmera l'authenticité de la pièce!!
Édité ─ En voici une qui semble frappée avec le même coin de revers (ce qui est intéressant, car les coins de revers sont remplacés plus souvent):
On dirait bien que les même granulations sont présentes, quoique la photo aurait pu être de meilleure définition. Si les lettres sont faites avec des poinçons, pourquoi leur surface est-elle granuleuse?
_____________________
¹Je n'ai pas encore lu l'article affiché par ALM ce matin sur la gravure, mais il semble concerner les techniques du siècle précédent.
Lors de la création du flan des micro bulles d'air sont retenues prisonnières dans le métal. Elles peuvent alors apparaitre en surface jusqu'au moment de la frappe : en général la pression est largement suffisante pour aplanir le métal et chasser l'air (ce qui peut laisser apparaitre quelques infimes trainées caractéristiques). Néanmoins la pression exercée sur les parties hautes de la monnaie est toujours un peu moindre par rapport à celles en creux ; j'imagine que sur une frappe un peu faiblarde ça pourrait se remarquer un peu, d'autant que l'air reste plus facilement piégé dans ces parties. Après on ne peut pas dire que ce soit flagrant : je pense qu'on ne s'en rendrait pas trop compte en ayant la monnaie en main.
Un aspect granuleux ça peut aussi venir d'une réaction chimique : c'est le cas pour les monnaies en argent issues d'épaves qui ont séjournées trop longtemps dans l'eau de mer par exemple.
Si ça avait été plus marqué, on aurait pu éventuellement envisager une reproduction par moulage mais ce n'est pas le cas ici : les bulles d'air auraient été plus diffusent et prononcées et on aurait une perte de détails au niveau de la gravure.
Je n'avais jamais entendu parler de coins créés par électrolyse cela dit. Mais j'imagine que cette technique serait difficile à mettre en place lorsqu'il est question de reproduire un portrait en relief comme c'est le cas ici.
Lors de la création du flan des micro bulles d'air sont retenues prisonnières dans le métal. Elles peuvent alors apparaitre en surface jusqu'au moment de la frappe : en général la pression est largement suffisante pour aplanir le métal et chasser l'air (ce qui peut laisser apparaitre quelques infimes trainées caractéristiques). Néanmoins la pression exercée sur les parties hautes de la monnaie est toujours un peu moindre par rapport à celles en creux ; j'imagine que sur une frappe un peu faiblarde ça pourrait se remarquer un peu, d'autant que l'air reste plus facilement piégé dans ces parties. Après on ne peut pas dire que ce soit flagrant : je pense qu'on ne s'en rendrait pas trop compte en ayant la monnaie en main.
Un aspect granuleux ça peut aussi venir d'une réaction chimique : c'est le cas pour les monnaies en argent issues d'épaves qui ont séjournées trop longtemps dans l'eau de mer par exemple.
Si ça avait été plus marqué, on aurait pu éventuellement envisager une reproduction par moulage mais ce n'est pas le cas ici : les bulles d'air auraient été plus diffusent et prononcées et on aurait une perte de détails au niveau de la gravure.
Je n'avais jamais entendu parler de coins créés par électrolyse cela dit. Mais j'imagine que cette technique serait difficile à mettre en place lorsqu'il est question de reproduire un portrait en relief comme c'est le cas ici.
Bonjour à tous et toutes,
Merci pour l'explication, Cycnos. Je n'ai pas souvent vu de photos HD de ces monnaies en état de conservation si élevé. Les menus détails ressortent vraiment bien.
L'électrolyse est (était?) populaire en Chine, ce qui n'a pas de quoi surprendre. C'est vers 2010 ─n'est-ce pas?─ que eBay était innondé de copies par électrolyse. Beaucoup de boutiques chinoises ont d'ailleurs été fermées à cette époque.
Pour le demi écu de Sneev y a pas de doute il est bien d époque et authentique.
Je suis d avis avec Joe-breuille, le coin d avers était sûrement plus usé que celui du revers voir même oxydé, l empattement des IIII pourrait venir d un treflage comme sur le C de Benedictum
L'usure du coin a aussi sa part de responsabilité, en révélant la granularité de l'acier.
Ici, on voit que le coin d'avers était usé, avec une cassure sur l'épaule.
Je suis d avis avec Joe-breuille, le coin d avers était sûrement plus usé que celui du revers voir même oxydé
C'est intéressant que la pièce que j'ai précédemment mentionnée est composée du même revers avec un avers différent, donc sans doute frappée après que le coin d'avers de la pièce de Sneev soit devenu inutilisable.
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